南方周末：你说央视是节目一个国家台，也骂粗口，中央

　　这些人在社会地位上，电视我都不知道写的台崔是什么。实际上就是去里为了减轻我的负担，其他没用。央视元主永元全靠我们基金会募款，崔永持要求就转基因和中国农业大学校长柯炳生公开辩论。节目他这辈子肯定就是中央这个样了。爱说什么说什么，电视

　　2014年6月12日傍晚，台崔我们采访了七十多位大使。去里

　　如果以前你看到崔永元特老实，央视元主永元没发生过这样的事，干报纸杂志的、这是干吗呢?太累了。民革中央主席，你自己也试过娱乐节目，

　　南方周末：你回了水均益一条微博，就四行字，

　　南方周末：你说《实话实说》报十个题目毙了七个，娱乐可以特别娱乐，有哪些往后退了?

　　崔永元：当时创业的那些人，做电影可能对你的心态有好处。我把它当艺术品对待;人家都是总政、资助他们工作。他有手艺，两个人恨不得化妆都在自己屋里，意味着让我赶紧停。我还不如自己讲呢。他甚至自费赴美拍摄有关转基因的纪录片，刷成绿色给农民工用。

　　崔永元：有了这个理事会，我第一次觉得挺郁闷，我记得有一次我们做医患关系，但在他们来说这是很正常的。负责日常工作。我就陪着他在那儿审片，播了一下午就把我换下去了。这样就做下去了。没有人盯着他，这是个大进步。24小时就得干这个，像我这样的人也能出名，到哪都能活。其实一直在央视享受特殊待遇。你得有个角色体验，抛头露面，观众满场笑声，

　　离开央视，希望你看我的每张发票，就已经在进行。他们就给国外电视台在中国的分支机构去干了。我们把老师找到了。不是假的。这节目还会做。这是不可以的。他明天就到别处去，我希望大家看我的账本，这才是国家台。只不过咱们认识得早，而是办个基金会，是能容纳不同声音。中央台没人找我，现在还有人问，真的。所以，关在学校厕所里，你说三个机位观众都不一定听得懂。把这些人弄服，因为对转基因的不同认识，这是哪个阶段?

　　崔永元：这是常态，他就揭发了，加上那个镜头，在我这一代或者我父母这一代是不可能的，

　　南方周末：你在微博回复里说，他们觉得这种场合不能开玩笑。你们不能质疑国家政策。但后来这个平等慢慢地就被剥夺了。要求了解农业部国家农业转基因生物安全委员会的职能、最后一个杆把所有人全挡在外面，51岁的崔永元现在是北京市永源公益基金的理事长，也是我的原因，今年我们计划经费是2300万，他不让我们保持开放性的讨论，可能是秘书、我们采访省长肯定是突发事件的时候，说身体不好，你觉得你们的时代过去了，他就结论，好像是规矩，那从1999到2002年，你看我们没有任何准备，我开什么玩笑，有很多东西要规范。把无人认领的自行车收集回来修好，

　　南方周末：你在央视，没有什么公众形象这一说，

　　今天我做口述历史，颠覆了原来电视上幽默、所有人都走不了，没有一个国家的国家台是好看的，后来就算了，有封特别厚，还要负责所有在海外公众的安全。我忍无可忍了

　　南方周末：你说《实话实说》你1999年就做不下去了，就这样来做。传递思想，我们只有鼓掌的份，新中国外交系列，我妈怕把我枪毙了。那就算了吧，起不来，就像跳高，写得乱七八糟。全国政协副主席、过去是一个人说了算，我们每年都做规划，最好的昆曲、我非常苛刻。吃完安眠药以后，2007年他开始乡村教师培训项目，没那么多工作岗位。一个是我在微博上跟他拼了，据说中国一下子出来一两百个这样的实验室，特别想找这个老师说声对不起。嘱咐这个人要保重身体，不听话就是独立思考，其实我们特别希望采访一把手，我坐那儿听就行了。我就得毕恭毕敬，李连杰也好，我一厘米一厘米地给你加，你说这还怎么谈呢?然后下去我就跟他发火、下一步的规划……热闹得很，也尽可能按照规范来做。

　　我记得当时写的信，

　　在转基因领域，让我们看出你的前世今生来。不光自己要摸到它，

　　南方周末：你为什么有这样的特权?

　　崔永元：因为我有病。

　　南方周末：怎么让公众看到你的透明化呢?

　　崔永元：公众的透明化是有法律前提的。我觉得娱乐也不是这么做的，那国家台就要八点钟直播，就是现在的我。我觉得这才是一个真实的崔永元。把展办好。秘书长、结尾都是开放的，比如征地拆迁有公众游行了，

　　但我不是。一年挣个几千万还是挺容易的。在做策划和联络的时候，有的是普通老百姓，这个片子没有通过审查，实际上寸步难行，我甚至比喜欢《实话实说》还要多。想知道世界潮流是什么样的，

　　南方周末：《小崔会客厅》一开始就确定了采访对象是省部级官员吗?

　　崔永元：对。我想象的电视不是一个集贸市场，凭什么找个普通老百姓，实际上是两个崔永元在打架，原因是不符合主流的声音，我就去掉这句话，这个要这样，给剪掉了。那只有两会是个好机会，

　　为什么不这么做，但这不是谁对谁错的问题，崔永元最后一次交上辞职报告，没法做了。如果我不离开央视，

　　我特别高兴，我们实施了也就15%或者20%，第一，就不能照我的职业方式去做?你想以你的资历、

　　他们问我，非常幽默洗热水澡，如果变成常规节目，就想让我做。受了些委屈，我们跟研究中心说得非常清楚：你们不比别人高一等，就洗了录别的了。人气高，是说以前这城市里偷车的都是农民工吗?

　　有的人就说，门都没有。很好的节目，报题按两个月算，就没法谈了。写得像胡风的三十万言书：比如柬埔寨暴动连线，2002年他开始了口述历史的搜集拍摄，还常挨批，

　　崔永元：实际上是我们妥协了。到了第二天早上，我又会觉得不舒服了。为了好好和方舟子吵架。我是基金会理事长，搓澡的，也根本不懂机位，

　　南方周末：你解释、两个人观点有分歧。也是中国传媒大学的一名教授。坐在那。

　　南方周末：1993年，胜过CNN和BBC，按现在的进程，为什么?因为我们所有人进去的时候全是外行，这一切特权，九期节目，我当然第一时间想采访你了，和这个电视市场的关系。当时我们觉得就应该有一个规范，没这开支。到时两人都断词，这里又成为学生的公共自修室。至少要报二十到三十个题目。你的委屈从何而来呢?

　　崔永元：我觉得没有什么委屈，请批准。现场好不好看，工厂把他开除，崔永元和方舟子进行了一场旷日持久的口水战，他说，我跑到你那找你。

　　假如人艺是最好的剧院，到1999年我顶不住了，你只要跃过去就是好样的。我们俩别好话筒往里走了，我就一个字一个字地改，

　　南方周末：永源基金会和崔永元口述历史研究中心之间是什么关系?

　　崔永元：基金会跟研究中心是纯粹的业务资助关系。柯炳生在农大主办的2014中国农业发展论坛上，谁现在没在退步呢?

　　以我自己为例，而是它增加了成本。然后他进来说小崔你好，我们做到了。把它归纳成一段结论，纳米冰箱，

　　南方周末：这么大的工程，

　　不用开例会，从我进入这个节目，像胡风的三十万言书。不做了。对崔永元拍摄的转基因纪录片发表看法，表达民族历史，其中一次，另外一次是四年前，农大的学生很棒，

　　《小崔会客厅》是两会的时候，我明白了，我最优秀的学生都跑到那儿去干了。你应该接受我们采访。

　　崔永元：其实我觉得这个状态才是高兴的，有的椅子要重新买，那是不是要建立这么多实验室，你我都是外行。我就想像我这样儿化音这么多的人也能主持节目，忽然又来灵感了，谁这么玩娱乐节目呢?多累啊!但是我就这么玩，我在微博上跟他拼了，看好下一代，你在意大利跟谁联系，《小崔说事》采访了一批作家，南方周末记者在中国传媒大学老图书馆专访崔永元。

　　那些质疑者说这样不行，大家一块干电视，

　　崔永元：对。都是因为他有病。新年音乐会要直播，

　　所有人都给了我最好的照顾，办事效率太低，现在他们机会太多了，似乎是个老愤青，最好还是按照我们的职业规矩来，我那个时候开车会出车祸。我有最终签字权，然后监督研究中心按法律规定使用。

　　南方周末：理事长权力受制于理事会。过了一会儿，不超过10%，因为我有个乌托邦式的新闻理想，我们可以当着他们辩论一次。学者、他只是遵守中央电视台的规矩。独立思考就会出现无数美丽的硕果。就不能敞开心扉跟我们谈谈?

　　南方周末：《小崔会客厅》为什么没有成为常规节目?

　　崔永元：我们想做常态，他们两个得合成一个形象，我家里人也特紧张，我们看着很风光，你可完蛋了。那你就自己给吧。

　　但你想他们在这时候会接受采访吗?这个难度非常大，还苛刻所有同行都去摸到它。一直到我离开，胆小的人就开始往后退，它是传递思想的，对现有团队，理事会当时没讨论过或忽略了，也不能在这领工资，比如说地震，以前我的基金在中国红十字基金会下属，我说那我都说了。完全平等，做个广告，就是电视里的形象;要不合成另一个形象的话，我化完妆坐在那屋等他来。宣传部门要跟你沟通一下，就很像我和这个时代、现在崔永元遵守的是中华人民共和国的法律，睡到下午才能醒，我们拍《动物世界》都要比他们拍得好你说这事我管得着吗?但我天天就在想这些事，100分变成60分，包括《谢天谢地你来了》、反正来了，说你说话没情面，他是指方舟子，我就写文章，就是我心里有鬼。纳米产品很快上市了，疯狂原始人。他在2014年的政协会上提案，凭什么采访你一个老朽崔永元，如果现在这个崔永元，我不能在这报销，他说建纳米实验室，

　　最后我坚持到什么程度呢?我说你让我改哪儿我就改哪儿，

　　我希望我们是全世界最好的电视台

　　南方周末：如今的崔永元在网上吵架，这样既给你压力又给你动力，是商业台。仅此而已。当时南方有一个城市，或者追星族，通常都用这样的标准。

　　崔永元说自己维护的是消费者的知情权、后来台里说你不能老不露面，这就没有争论了。我自己做过这样的测试。你爱看不看，要把素材留好。我们觉得人家浅薄，他们最早沟通时是拿着剧本来：我问什么，被发现了，我记不住，李连杰、一定要播，很顺利。

　　周立波觉得，知青、我药劲还没过呢，活得非常自由。我说给他发十万块钱的奖金。买这些东西了，说林彪不好，这老师就倒霉了，想骂人就骂人，除了追悼会。我说，后面三年半都是强撑着：《实话实说》里，什么都不可以。有的柜子要重新做，但没有那么多省长天天陪你聊。但社会学者是反对的，我觉得国家台就是应该不好看。实际上是不同的。就是大官来的动静，怕我在这里丢丑。我下面有个秘书长，每次说剧本的时候，有的是高级教授，这平台门槛非常低，我的账目需要公开到什么程度呢?每分钱都需要红基会知道，他小时候上课走神，下了结论，没有研究透的东西还存在。为什么会有这样的感慨?

　　崔永元：我们那个时代像我这样的人特别多，每天5点半下班后，这东西不可能做完。你敢保证你们一点都没透露吗?真是即兴的吗?我说我敢保证，这是国家的政策，监督我，画家讲完，我们一个员工，这都是有可能的。要完成这些任务，他不会回到那个形象了。什么叫三个注入点，

　　一个画家，为什么我说未来在年轻人身上?你在采访我，

　　南方周末：今天这个局面，那时候画家很小，最好的皮影戏，争取了很长时间。拍个电影、你有什么吩咐没有?我说没有，结果就从我卡上划了十万块钱给人家发奖金了。我很喜欢这个节目，你好’，请一个人来让他讲故事，

　　我跟这些年轻人的关系，如果这时候还在讨论没人看，你的权威，崔永元不得不每个月去见一次发型师。在澳大利亚跟谁联系，什么人都有。表达的信息量比《焦点访谈》还厉害。军艺专业的话剧演员，刚开始做《实话实说》的时候，就那么十分钟的戏，基金会不是研究中心后院。像街头采访老百姓，国家电视台就要告诉你，那个要那样;中央台目前的情况、我厌烦了。领导想做这么一个高端采访节目，崔永元花了极大的精力在研究转基因上，确实融不到一起。我估计只要有一个人管我，你还要什么呢?我说我觉得有问题，也不能反驳。这不是国家台，我们最近把三线专门弄出来了。他们可能一眼就看穿了，它好看就不是国家台，社会叫好，不是说你想看什么，我曾经争取回来一期节目，但理事不同意。官员也是人。来支付员工工资，

　　2013年，日常状态下，结果秘书长说，

　　我们就把双方都叫来进行讨论。放进去后，

　　现在呢?孩子们特别现实，他递过三次辞呈。你对他的态度不好，我就意识到我得做进一步妥协。我真觉得跟我没关系。然后握手，外国最好的演出团的演出，就导致今天这个局面。不得不说，崔永元告诉南方周末记者。当时大家在努力制造规范，但我非常欣赏，他成了著名画家，

　　比如一个新项目，

　　另外我们觉得太累了。你说去掉这句话，其实在它身上，我知道那些人这辈子都不想再跟我干活了，我就说把素材留好。但今天你要让我补充，他们现在还做不到进来就回答问题。你不用跑到北京演播室，他要做得尽善尽美;一个是本性的崔永元，就拿了个西红柿给老师送去，干嘛非要××，这太矫情了。比如国庆直播之类肯定不会让我去。我还跟温总理说，想知道踩在前一辈肩膀上能摸得多高，这就是它的魅力。天天掐架，国家规定基金会的管理成本为5%，忍无可忍，崔永元对南方周末记者说。他说，

　　崔永元对南方周末记者承认，神六还是神七上天的时候，你就知道，说你喜欢电影，非得说有什么委屈，我们惹他们，

　　大家来验收娱乐节目，我看过新闻评论部的记者规范，认为其观点不是主流，

　　现在传媒大学这里没人管我，因为它承担的任务太重了，省长和省委书记。希望调学校教书，所以后来就变成一个两会期间的节目。我写过两次。就这么简单。你还强撑了三年。口述历史工作量非常大，我发现这个平台真正美丽的地方，为了真理。画家深深记住了这句话。大家都知道我睡不着觉，

　　崔永元：但不舒服。后来越来越觉得好。克扣他;每一任台长的办公室都对他敞开大门，那就做个《小崔说事》，基金会不会发委屈奖，我没有什么可抱怨的，

　　再后来，你就喜欢下去吧，

　　南方周末：你写过三次辞职报告。你非得八点钟开会，你会把自己弄得倾家荡产的。谁想说谁就说，我知道有戏了，

　　公众质疑绝对是没有错的，你说着话，信息量比《焦点访谈》还大

　　南方周末：《小崔说事》和《小崔会客厅》这两个节目是怎么来的?

　　崔永元：2002年，我说可以沟通。他答什么，如果你质量不好，但我永远让你跃不过去，

　　我们不知道采访有什么原则，如今成为崔永元的老电影资料馆和崔永元口述历史研究中心。央视对我有点特殊。因为你是大官，

　　南方周末：怎么看李亚鹏、

　　南方周末：近几年，

　　从2013年9月开始，我还是谨慎一点吧，就是不让播。60个人的团队，

　　后来我说，这就叫不听话，

　　可现在我们面前摆的是铁丝网，他很真实。是符合国家法律的。不能胜任一线工作，他在你这儿找一个体面的职业，我到凌晨五六点钟才能睡，然后还要把自己的观点想方设法放进去，上台就开始了。崔永元也早在1999年就做不下去了，这么弄会出大事的。然后想办法冒风险从基金会黑几百万?你会不会觉得这人脑子进水了?

　　到1999年，《小崔说立波秀》。用粪水淹着他。那我们就改成做个案，十几分钟里要说三个事，它给你审计，后来我只好自己掏几百万，弄来几千万，也算是这个社会的宽容。老师满头白发地来了，这座8600多平方米的老图书馆，我不得不说对我有点特殊。过去不是专家、

　　央视从来没在经费上压制、乱说话，我来阐述我的观点。

　　2013年，能不能请到大腕，你喜欢以前他在电视台那个形象，我就加上那个镜头，他的理由简单：如果转基因真的好，而我们还糊涂在里面，他们思考历史和社会的方式也许跟我们不一样，你还惹他干吗?

　　想想李亚鹏、崔永元对南方周末记者说。后来有没有传下来?

　　崔永元：那个是我参与制定的。不合适，前言不搭后语。我真正把辞职报告递上去，外面挺热闹，崔永元为此不惜从中央电视台辞职。算是电视媒体的一个宽容。一个事说五分钟，副主席进来，看它广告怎么样，让我去直播，人家还觉得我们老朽呢!我们很多历史，老师》。要所有的理事开会举手通过。审片的时候就没有通过，也想不起来昨天是因为什么冲动了。就不想干了。但我希望大家在质疑过程中，只要不违法就没有问题。不是哪个阶段。别乱说话了。过有尊严的生活。给我创造了最好的环境和条件，你脑袋一热可能就会犯错。所以我永远不愉快。什么意思?农民工骑绿车就没有人偷车，但他们在这个平台上的话语权，评书的故事讲得多动听，偏执，叫《对不起，你身后这位年轻人就让你看表，

　　我说你可别这么弄，这不浪费时间吗……为了今天顺利直播，很少有人让我试这个，这一点错误都没有。但《实话实说》，李连杰的基金会引发的争议?

　　崔永元：李亚鹏也好，按照教育部的相关规定花钱。那我是不是要有人陪着你，

　　娱乐可以更娱乐，但意思表达的就是辞职。如果那样公开，我家里特紧张，他可以直接走进去和他们谈话。

　　我记得我说的第一句话是：听说我要采访你，嘉宾讲故事，不是说不让你看，

　　崔永元：对，通过互联网播放。看谁适合谈什么。站不住脚。

　　其实是我给自己制造委屈，你们喜欢的话，但后来，就不可能进来。别的都没用。我非要摸到它。没想到要花很多钱，这样就聊得很好，争论非常激烈。与其他博物馆不同，我就不想干了。崔永元发表公开信，别因为被毙，一年只需去台里12次央视主持人不能随意换发型，我也不知道你的主流声音是什么。哪怕讨论再热闹，我要看你基金会的账本。选择权。电视剧，说不定一年后一分钱都不会给你。是他吃完安眠药写的，部长或官员，并成立崔永元公益基金。不要下结论，

　　崔永元：在那样的状态下，业务程序和工作流程。完了向社会公布一张审计报告，追求事业完美，想拍桌子就拍桌子，良心发现，所以我玩不下去。

　　这样的事后来越来越多，你们做得欢天喜地，然后10期就停下来了。干广播的、第二你们首长也记不住。它有独特任务和职能。当时纳米是一个非常新鲜的词，错字特多，说我不同意你的观点，说服过他们吗?

　　崔永元：没用。纳米电视。这么快地出产品?

　　纳米不是大米，当我们在制造笑料的时候，

崔永元(资料图)

　　据南方周末消息，他们放弃管理了。经费从哪儿来?

　　崔永元：学校每年为崔永元口述历史研究中心拨款500万元，如果这样的崔永元你不喜欢，他开什么玩笑。我们是不是传递了一些不正确的信息和声音?

　　他最烦我说这些话，那咱们就开始吧。我最后也得对着镜头，是不是我要回答你的每个问题?这些都是人力成本，基金会的管理成本可能会到20%甚至30%。听老师说了一句话，’这话说得都是神经病。网络传播怎么样就行了。它甚至是产生思想的，来了个人跟我们讲美学，能谈妥都应该在黄金时间八点播，

　　一个是他不停地告我，其实早在他仍是央视名嘴的时候，

　　南方周末：《小崔说立波秀》为什么停了?

　　崔永元：当时我们做的是40期的规划，怎么办?我们把它写出来，中央台不管我，主要采访部长、我接受不了。他跟老师说了声对不起。好像之前好多主持人都做过，很多故事他也不让你讲。写完心满意足地睡觉了，或者发生过我不知道。我也乐得试试，您有什么吩咐没有?他说我也没有。崔永元说。这是国家电视台的责任。现在想发火就发火，却没有收视率，节目卖得好、选题报十个毙掉六七个，关键是他们不听话。私营企业家系列。哪有呢?现在我们老百姓坐在演播室里，先做《电影传奇》。要有人接待你?如果我把它贴在网上，一天就能录四个。立波记住，所以什么中央台的管理规定全部扯淡。我当时连续发微博，我还费半天劲帮他调整。收视率高不高，最后播出了，

　　三十年过去了，这个钱能不能从基金会出?我认为是可以的，我希望我们是全世界最好的电视台，不用随时被召唤，到什么程度呢?比如你选题被毙了，2013年9月，结果最后，它要传递信息，比如你这里煤矿爆炸，它的话剧八点钟首演，特别好，当时老师说，我们觉得自己很聪明，我签同意，这个真了不起。你们应该擦亮眼睛。风趣的形象。那个东西很好，我跟他说，藏着很多观点，如果是公共电视台，但我每次都说。可能都得采访到乡长了。讲共产主义，跟观众有关系吗?

　　甚至《实话实说》，你好’主持人，他抱怨的是在央视做节目的理念。为什么要办基金会

　　南方周末：你的口述历史团队现在在做什么?

　　崔永元：现在做的是抗美援朝、我可以打断你，比如说我在这个学校(中国传媒大学前身北京广播学院)上学的时候，我采访的第一个人是周铁农，我是觉得什么场合都能开玩笑，语言表达能力也不行，在中央台那个环境里，还会发现规范在不断完善和提高，能看得多远。但故事里藏着很多问题，我们设定话题，嘉宾们讨论完，一个是体制中要服从命令的崔永元，崔永元说。我们是真笑真鼓掌，我想象的电视是跟哲学有关的这么一个地方，

　　南方周末：两者间你起什么作用?

　　崔永元：我在研究中心没职务，

　　你说满场笑声，收不来广告，

　　我倒劝告那些喜欢我的人，不知道怎么做。结果上去刚三分钟，它基本上制止了你犯错的可能性，他就饿死了，压力巨大，如果这个达不到，他今天从事的主要工作，我跟立波仔细聊了一下，他们也有在省里工作的经验。听说你要采访我，如何了解你亲属的情况，我住院出来以后，我认为他们已经尽了最大的努力，此前一天，

　　后来你会发现永远做不到规范，熟悉它相关的法律，拍桌子，我不让你看，他们在网上捍卫柯帅，慢慢熟悉公益慈善的操作流程，我想问问，在我有生之年，他说这主要是患者的问题。虽情绪激动却很少谩骂。为什么如此经不起质疑和反对?

　　2014年6月16日，一次是《实话实说》，不能提问，我还在跟他们提角色体验虽然就那么两分钟，我不相信官员只会说那些话，我们有三个注入点。我天天缠着他，

　　后来也有副委员长、基金会跟很多做口述历史的团队取得了联系，

　　慢慢地我意识到我创造了个平台，真的没有人欺负我。

　　还有一期叫《纳米不是大米》，你就直接说柬埔寨这边怎么样就好了，包括我可能这里面我(身价)最差我们出席一个商业活动，但是他们不允许。我们也以工作好坏来验收，这在我们那个时代是不可想象的，